近日，在一次罕见的同场对话中，OpenAi CEO Sam Altman 和微软 CEO Satya Nadella 深入讨论了 AI 行业的关键问题。在这次对话中，Altman 详细阐述了 Openai 的重组愿景。关于与微软的合作协议，Altman澄清，到2030年，只有“Stateless API”将在Azure平台上独占，包括ChATGPT在内的其他产品将跨多个平台共享。这样的安排对双方都有利。对于算力需求这个主要话题，纳德拉认为，“我们今天面临的最大问题不是算力太多，而是电力问题，以及能否在电源附近快速完成基础设施的建设。如果做不到，可能会有一堆芯片坐在库存中无法使用。”不过，两位CEO都认为计算能力过剩最终会出现，但具体时间很难确定据预测，可能会在2-6年内，而且这个循环会重演。面对市场对AI投资泡沫的质疑，两位CEO用实际数据做出了强烈回应。当主持人询问一家营收为 130 亿美元的公司如何支撑 1.4 万亿美元的支出承诺时，Altman 根据算力与营收的关系回答：OpenAi 的算力又扩大了 10 倍，尽管营收不确定是否能同时增加 10 倍。差别不算太大 萨蒂亚·纳德拉从合作伙伴的角度为OpenAi背书，表示OpenAi的每一项业务计划不仅完成了，而且还超额完成，业务的增长和执行力令人难以置信。纳德拉特别强调，微软对OpenAI的135亿美元投资用于培训，并未计入收入，而Azure的收入仅来自ChatGPT消费和API使用。这是资源真正的市场需求，有效地否定了泡沫论点。 。人工智能做科学研究，从某种意义上来说它会超级聪明。 ” 他预测，明年 Codex 将完成需要几天时间的编程任务，并将以前所未有的速度改变软件开发。虽然这可能只是 2026 年的一个小科学发现，但如果实现的话，它将在未来几年带来更多标签。 Altman：“有一天我们将创造出一种令人难以置信的消费设备，可以完全原生地以低功耗运行 GPT-5 或 GPT-6 级别的模型。真的很难留给想象。 “奥特曼：算力过剩肯定会发生，是两三年还是五六年，我不好说，但肯定会在某个时候发生，而且可能发生很多次。”奥特曼：“如果没有微软的坚定信念，尤其是早期的萨蒂亚，从某种意义上说，我们不会非常聪明。” 纳德拉（微软首席执行官）：真正的是什么重要的不是降低算力成本，而是提高“单元智能”的效率。微软的策略是同时建设两个“工厂”——“代币工厂”和aof的“代理工厂”。 “Token Factory”指的是底层计算系统——硬件、系统软件、虚拟化管理和调度能力。 “代理工厂”是顶级的软件生态系统。纳德拉：“我见过的 OpenAi 的每一个商业计划，他们不仅交付了，而且还超额交付了。所以从某种意义上说，这就是正确的地方 - 就增长和业务而言，他们的执行力令人难以置信。”纳德拉：我们今天面临的最大问题不是计算能力、电力过剩，以及能否在电源附近快速构建基础设施。如果你做不到这一点，你最终可能会在库存中留下一堆无法使用的芯片。纳德拉：高利润的业务是 Copilot 系列产品 - Security Copilot、GitHub Copil如果 Azure 没有将计算能力分配给研究，增长可能高达 41% 或 42%。 “纳德拉：我喜欢 openai 合作伙伴关系的一点是它给我们带来的规模。这是一场规模游戏。当你在云中运行最大的工作负载时，这意味着我们可以学习如何在价格上更具竞争力。所以我对我们维持利润的能力非常有信心，这就是投资组合产品的帮助。布拉德，主持人。郭士纳：真是非凡的一周。很高兴见到你们俩。山姆，你好吗，宝贝？山姆奥尔特曼：这是最好的事情。所有主持人 Brad Gerstner：你们花了很多时间在一起…… Satya Nadella：每次 Sam 谈论 Numeracy 时，她脸上的表情都不一样，当他谈论 Numeracy 和他的孩子时…… Brad Gerstner：Satya，你们两个在一起，你给了他什么爸爸建议吗 Satya Nadella：我说这很令人满意。ng，你知道，我们生孩子的时候还很年轻，我希望我能再做一次。从某种意义上来说，这是最重要的时刻。看着他们成长真是太好了。我很高兴山姆在... 山姆·奥尔特曼：我很高兴长大并成为一名父亲。但有时我会想，天啊，我希望我在 25 岁时就有这样的精力。这部分更难。主持人布拉德·格斯特纳：当然。 Sam，openai 的平均年龄是多少？有什么想法吗？萨姆·奥尔特曼：不是特别年轻。与大多数硅谷初创公司不同。我不知道，平均30出头吧。 Brad Gerstner，主持人：婴儿潮趋势是积极的还是消极的？ Sam Altman：婴儿潮的趋势是积极的。 Openai 重组：建立历史上最大的非营利组织 Brad Gerstner（主持人）：那太好了。没关系。好吧，你们这周进展顺利。你知道，我在想，我从 NVIDIA 的 GTC 会议开始，你知道，市值刚刚超过 5 万亿美元。谷歌、Meta、微软、Satya，你们昨天召开了新闻发布会。你知道，我们有什么听说是计算能力不够，计算能力不够。我们周三降息。 GDP增长接近4%。然后我只是对萨姆说，你知道，总统在马来西亚、韩国、日本达成了这些巨大的协议。要知道，这些交易确实为美国再工业化提供了令人难以置信的财政支持，800亿美元用于新的核裂变项目，开发更多计算能力所需的所有东西，但当然，这一切中不能忽视的是你们周二发布的重大公告，澄清了你们的合作。我祝贺你。我想我们就从这里开始吧。我想把这笔交易分解成非常简单、通俗易懂的术语，以确保我和其他人都能理解。但你知道，让我们从你的投资开始吧，萨蒂亚。要知道，微软从2019年就开始投资，大约向OpenAI投资了13-140亿美元。作为回报，您将获得完全稀释后 27% 的企业所有权。我认为之前大约是三分之一去年，您稀释了所有投资的一点点。那么就所有权而言，听起来正确吗？萨蒂亚·纳德拉：是的，没错。但我要说的是，在我们入股之前，布拉德，我认为 OpenAi 的真正独特之处在于，最大的非营利组织之一是作为 OpenAI 监管流程的一部分而创建的。我的意思是，不要忘记，你知道，从某种意义上说，当我在微软时，我说过，就像我......你知道，我们很自豪能够与盖茨基金会和现在的 OpenAi 基金会这两个最大的非营利组织合作。所以我想这是个大新闻。如果显然……你知道，我们很兴奋，但这不是我们想象的那样。正如我对某人说的，当我们第一次投资10亿美元时，我们并没有想到它会是我与风险投资家谈论的百倍回报。但我们做到了。我们很高兴成为投资者和早期支持者。坦率地说，这确实是对 Sam 和团队所做工作的证明。我的意思是，显然他们对这项技术的潜力有一个早期的愿景我会这么做，他们就这么做了，而且他们以一种很好的方式执行了它。萨姆·奥尔特曼：是的，我认为这是一次非常令人惊叹的合作，每一步都是如此。正如萨蒂亚所说，当我们开始时，我们不知道它会走向何方。但我认为这是技术史上最伟大的合作之一。如果没有微软，尤其是萨蒂亚早期的信念，我们就不会取得今天的成就。考虑到当时的世界状况，我认为当时没有多少人愿意下这样的赌注。我们不知道这项技术将如何发展。这并不是“不确定”——我们不知道技术的发展方向。我们只有一个坚定的信念：一个理念：全力推动深度学习。你相信，我们相信，只要我们能做到这一点，我们就一定能找到办法制造伟大的产品，创造伟大的价值。而且，正如萨蒂亚所说，创建我们相信将成为历史上最大的非营利组织。这个组织将做出惊人而美丽的事情充实的事情。我真的很喜欢这种结构，因为它允许非营利组织增值，同时公益公司获得继续扩大规模所需的资本。如果我们没有采用这种结构，如果我们没有愿意这样做的合作伙伴，我认为这个非营利组织不会像今天这样重要。你知道，自从我们开始合作以来已经六年多了。六年来是一项了不起的成就，我认为未来还会有更多成就。我希望萨蒂亚能从这项投资中获得一万亿美元，而不是一千亿美元。结局如何并不重要。主持人布拉德·格斯特纳：您谈到这是重组的一部分，非营利组织位于顶部，上市公司位于底部。真的很疯狂。这个非营利组织以价值 1300 亿美元的 openai Equity 起家，目前已经是世界上最大的非营利组织之一，并且未来可能会变得更大。加州总检察长表示他们不会反对。是我们已投入 1300 亿美元来确保通用人工智能 (AGI) 造福全人类。你们宣布将首先投资250亿美元用于医疗健康、人工智能的安全和稳定。 Sam，首先我要说的是，作为这个生态系统的参与者，我向你们俩致敬。这种对人工智能未来的贡献确实是非凡的。但是山姆，请告诉我们为什么选择医疗保健和弹性建筑如此重要，然后帮助我们了解如何确保我们获得最大的收益，而不会受到我们自己的政治偏见的影响，就像我们看到的许多非营利组织一样？ Sam Altman：首先，我们正在做的事情就是在世界上创造大量价值的最佳方式——制造这些令人惊叹的工具并让人们使用它们。我认为资本主义好，公司也好。人们正在做令人惊叹的工作，将先进的人工智能交给许多人和公司，做着令人难以置信的事情。但也有一些领域有市场这样做并不完全符合人们的最大利益，你必须以不同的方式做事。该技术还带来了以前从未存在过的新事物，例如使用人工智能快速进行科学研究并真正实现自动化发现的潜力。当我们思考首先关注哪些领域时，我们清楚地意识到，如果我们能够治愈许多疾病并广泛提供相关数据和信息，这对世界来说将是一件好事。关于人工智能弹性建设，我认为有些事情可能会变得有点奇怪，所有事情都无法通过公司的正常运营来解决。因此，当世界必须经历这一过渡时期时，如果我们能够资助一些工作来帮助应对，那就太好了。这可能包括网络防御、人工智能安全研究和伦理研究，所有这些都有助于社会顺利度过这个过渡时期。我们对另一边的神奇充满信心。但你知道，我确信会有一路上有些曲折。主持人 Brad Gerstner：让我们继续深入探讨这笔交易。关于模型和独家协议，Sam、OpenAi可以在Azure中分发模型和主导模型，但我认为在2032年之前的7年内，你不能将这些模型分发到其他主要云平台、大型云提供商。但是这个限制可能会提前结束——如果AGI（通用人工智能）被证明，我们稍后再谈。但是你可以在其他平台上分发开源模型、Sora 代理、codex、服装和其他产品所以 Sam，我想这意味着 ChatGPT 或 GPT-6 不会出现在亚马逊或 Google 平台上？萨姆·奥尔特曼：事实并非如此。首先，我们想做很多事情来帮助微软创造价值，同时也为我们自己创造价值。在这个领域有很多合作。我们将把Satya（微软首席执行官）曾经提出的一个伟大概念——“无状态API”——保留在Azure中，直到2030年，我们将分发其他地方的一切都可以。这显然也符合微软的利益。因此，我们将把很多产品放在很多地方，它（无状态 API）将构建在 Azure 中，人们可以获得它，这很棒。我认为这很好。主持人布拉德·郭士纳：然后是收入部分。 OpenAI 仍然需要向微软支付所有收入的一部分，并将继续这样做到 2032 年，或者直到 sAGI 得到证实。假设，我知道这是基本的，但很重要 - 假设利润分成是 15%。这意味着如果你有200亿的收入，你就要向微软支付30亿，这将计入Azure的收入中。萨蒂亚，这是正确的吗？萨蒂亚·纳德拉：正如您所说，我们的收入分成将持续到 AGI 实施或协议结束为止。老实说，我不太确定我们可以在哪里计算它，无论是天蓝色还是其他地方。这是一个好问题，你可以问Amy（微软CFO）。主持人布拉德·格斯特纳：双方都同意独家经营权当 AGI 被证明时，收入分成就会提前结束，这似乎让 AGI 变得很重要。据我了解，如果 OpenAi 声称已经实现了 AGI，那么它会提交给专家小组，然后你基本上会选出一个陪审团，该陪审团必须相当快地决定 AGI 是否已经实现。萨蒂亚，您在昨天的财报电话会议上表示，距离实现 AGI 还很遥远，预计也不会很快实现。你谈到了“这种尖锐而锯齿状的智力”。 Sam，我从你那里听到的消息似乎对 AGI 何时到来更加乐观。所以我想问你们俩，你们是否担心在未来两三年内我们最终将召集一个陪审团来确定 AGI 是否已经实现？山姆·奥尔特曼：我知道你想在我们之间制造一些戏剧性的场面。我认为为此制定一个流程是件好事。我希望技术能够带来许多令人惊讶的转变，我们将继续成为彼此的良好合作伙伴并找到解决方案。萨蒂亚·纳德尔la：说得好，这就是为什么我认为我们在这个过程中设置它很重要的原因之一。最终，我坚信智力会不断提高。坦率地说，我们真正的目标是如何将其交到人们和组织手中，以便他们获得最大利益。这就是 OpenAi 最初吸引我到 Sam 和团队的使命，也是我们计划继续前进的方向。山姆·奥尔特曼：布拉德，告诉观众，即使明天我们拥有超级智能，我们仍然需要微软的帮助才能将这个产品送到人们手中。我们喜欢他们，是的。主持人布拉德·格斯特纳：当然。不，我只是问每个人都在想的问题，而且对我来说也有意义。显然，微软是世界上最大的发行平台之一。你们长期以来一直是很好的合作伙伴，我认为这消除了一些误解。但我们换个话题吧。显然，aof OpenAi 是增长最快的公司之一历史上有。 Satya，你一年前在这个播客上说过，每一个新的过渡阶段都会创造一个新的谷歌。而现阶段发生变化的“谷歌”知道它就是OpenAi。如果没有您下的大赌注，这一切都不可能实现。 “AI泡沫”问题的破灭：让数据说话主持人Brad Gerstner：话虽如此，据报道Openai 2025年的营收仍仅为130亿美元。 Sam，你在本周的直播中谈到了对计算能力的重大承诺，对吗？未来四到五年投资 1.4 万亿美元，其中包括对 Nvidia 的 5 亿美元、AMD 和 Oracle 的 3 亿美元以及 Azure 的 2500 亿美元的重大承诺。因此，我认为本周我听到的最大问题以及市场上出现的问题是：一家拥有 130 亿美元收入的公司如何进行 1.4 万亿美元的支出？你知道，你听到了批评。 Sam Altman：（Sam 回应：）我们的收入将超过这个数字。第二，布拉德，如果你想出售你的股票，我可以帮你找到买家。有很多人真的想购买 OpenAI 股票。我不认为……你们，布拉德·格斯特纳（Brad Gerstner），主持人：包括我自己。是的，包括我自己。 Sam Altman：那些在网上表达对我们计算能力的焦虑和担心的人实际上很高兴购买我们公司的股票。因此，我认为我们可以快速将您的股票或任何人的股票出售给那些在 Twitter 上大声喊叫的人。 Sam Altman：我们计划大幅增加收入。而且收入也在快速增长。我们很早就赌它会继续增长。Chatgpt不仅会继续增长，我们将成为重要的AI云服务提供商之一，我们的消费设备业务将很重要，能够自动化科学研究的AI将创造巨大的价值。你知道，我通常不想让公司上市，但有时我认为上市是件好事——也就是说，当那些人写有趣的文章时比如“Openai 即将破产”。我真的很想告诉他们，他们可以做空我们的股票，然后高兴地看着他们赔钱。萨姆·奥尔特曼：但你知道，我们有一个周密的计划。我们了解技术能力将如何发展，我们可以围绕它们构建什么产品，以及我们可以产生多少收入。我们可能会搞砸，这就是我们所下的赌注，但有一定的风险。已确定的风险之一是，如果我们没有足够的计算能力，我们将无法产生收入并建立如此规模的模型。主持人布拉德·格斯特纳：确实如此。萨蒂亚·纳德拉：布拉德，作为合伙人和投资者，请让我知道。我从 OpenAi 看到的每一个商业计划，他们不仅超额完成，而且超额完成。因此，从某种意义上说，就增长和业务而言，这是唯一一个他们的执行力令人难以置信的地方。我的意思是，很明显，每个人都在谈论 OpenAi 在使用等方面的成功，但我想说的是，整体业务执行情况真的很出色。主持人 Brad Gerstner：我几周前在 CNBC 上听到 Greg Brockman 说，对吧，如果我们能够将计算能力提高 10 倍，我们的收入可能不会增加 10 倍，但肯定会大幅增长。 Sam Altman：仅仅因为计算能力不足的限制，这真的很疯狂，当我看到我们是如何被强迫的......在很多方面，我们的计算能力在去年已经扩大了近10倍。但如果我们拥有10倍的计算能力，我不知道收入是否会增加10倍，但我认为不会有太大不同。主持人布拉德·郭士纳：Sasha，昨晚我们也听到您说，您受到计算能力的限制，计算能力越多，增长就越高。那么 Sam，请帮助我们了解一下，您认为当今计算能力的限制有多严重？如果你看看未来两三年的建设，你觉得会不会有一天不再受康白力量的限制？？ Sam Altman：我们经常讨论这个问题——计算能力是否足够？我想最好的方式是将其视为一种能源或其他东西。你可以在某个价格点谈论能源需求，但不能脱离价格来谈论需求。不同的价格水平会有不同的要求。如果计算能力的单位成本（例如每单位智能的成本）明天下降 100 倍，您将看到使用量增加超过 100 倍。人们希望利用计算能力做很多事情，这些事情不仅在当前成本下具有经济意义，而且还会出现新的需求。所以我认为……另一方面，随着模型变得更加智能，你可以使用这些模型来治疗癌症，发现新的物理学，或者驱动一群人形机器人建造空间站，或者任何数量的疯狂的事情。那时人们可能愿意为更高水平的智能付出更高的单位成本。我们还不知道，但我打赌一定会有。所以当你谈论容量，你必须考虑单位成本和单位容量，如果没有这些曲线，问题就不清楚。 Satya Nadella：Sam，我认为你所说的是正确的思考方式：如果情报成本与计算能力成对数关系，那么你就必须努力保持效率。这意味着每瓦每美元的代币数量以及从中衍生的经济价值社会，才是我们应该最大化和降低成本的。这就是杰文斯悖论——你不断推高成本，在某种意义上将情报商品化，使其成为推动全球 GDP 增长的真正引擎。 Sam Altman：不幸的是，它更接近于智力的对数关系，也就是人们所说的计算能力的对数关系。但我们可以找到更好的缩放规则，并且我们可以弄清楚。计算能力需求：Insatius《能源食欲》主持人 Brad Gerstner：昨天我们收到了微软和谷歌的消息。两家公司均表示，他们的云业务可以如果他们有更多的 GPU（图形处理单元），他们的增长会更快。我在这个播客中询问 Nvidia 的 Jensen 是否有可能在未来五年内出现计算能力过剩，他说这很可能在未来两到三年内发生。我想两人也应该同意黄仁勋的观点——即使五六年七年内看不到这种情况，至少在未来两三年内，基于我们刚才讨论的因素，拥有太多的计算能力几乎是不可能的。萨蒂亚·纳德拉：我的意思是，在这种特殊情况下，你无法真正预测需求和供应的周期，对吧？ Sam说的重点是长期趋势。因为说实话，我们今天面临的最大问题不是计算能力过剩，而是电力以及能够快速创建靠近电源的基础设施。如果你做不到这一点，你最终可能会在库存中留下一堆无法使用的芯片。事实上，这是我的问题现在，这不是芯片供应问题，而是我没有完整的计算机设备来放入芯片并使用它们。因此，很难预测供应链限制将如何出现，因为很难预测需求本身。我不想和 Sam 坐在一起说：“天哪，我们的计算能力赤字已经减少了。”因为我们并不擅长预测真正的需求。而且，从全球角度来看，在一个国家的某个细分市场中谈论它是一回事，但真正将其推向世界则是另一回事。那么肯定会有各种限制，而我们如何解决这些问题才是最重要的。这条路注定不会一帆风顺。 Sam Altman：计算能力肯定会过剩。如果是两三年或五六年，我不能说，但肯定会发生几次，也许几次。人的心理和泡沫有深层因素。正如萨蒂亚所说，这是一个版本供应链复杂，各种奇怪的情况都会发生。技术格局也在发生重大变化。例如，如果一种非常便宜的能源很快上线，许多人将因他们已经签署的现有合同而蒙受巨大损失。如果我们能够继续实现单位情报成本的大幅降低——比如每年平均降低 40 倍——从基础设施的角度来看，这将是一个可怕的增量增长。 Sam Altman：当然，我们的赌注是，随着成本下降，需求将会增加。但我也有点担心，如果我们继续做奇怪的事情并取得成功，最终每个人都可以在他们的笔记本电脑上运行人工智能（AGI）之类的东西，那么我们现在所做的就是一件疯狂的事情。有些人会在某个时候遭受重大损失，就像其他所有技术基础设施周期中发生的那样。主持人 Brad Gerstner：我认为这句话说得很好，你必须接受这两个方面同时ct。我们在 2000 年和 2001 年就经历过这种情况，但互联网的规模已经变得越来越大，为社会带来的成果也超出了当时任何人的估计。 Satya Nadella：是的，但我认为 Sam 所说的尚未充分讨论的事情之一是 OpenAi 对给定 GPU 的识别堆栈所做的优化。我们一方面谈论摩尔定律的改进，但软件的改进速度也如此之快，呈指数级增长。 Sam Altman：有一天，我们将制造一款令人难以置信的消费设备，它可以完全以低功耗本机运行 GPT-5 或 GPT-6 级别的模型。实在是很难想象。布拉德·格斯特纳（Brad Gerstner），主持人：难以置信。我认为这正是构建大型集中式计算基础设施的人们所担心的。 Satya，您谈论了很多关于世界范围内边缘分布和推理能力分布的问题。萨蒂亚·纳德拉：是的，我们的想法是创建一系列可再生设备。在云基础设施业务中，主要要做两件事：一是在这个背景下打造一个非常好的“代币工厂”，二是实现高利用率。您只需要实现两件简单的事情。为了实现高利用率，当您​​可以有多个可以安排的工作流程时，甚至在训练方面也是如此。如果你看AI的流程，有预训练、中期训练、后期训练、强化学习等等。你需要能够做所有这些事情。因此，云服务提供商最重要的是考虑设备组的交换。主持人布拉德·格斯特纳：好的。 Sam，您提到路透社昨天报道 Openai 可能计划在 2026 年底或 2027 年上市。 Sam Altman：不，我们没有具体计划。我意识到，我以为这有一天会发生，但是那个报道……我不知道为什么人们写这些东西。我们尚未设定日期或做出此决定。我只是认为那些事情将会到来。但是……布拉德·格斯特纳（Brad Gerstner），主持人：在我看来，如果你在 2028 年或 2029 年收入达到 1000 亿美元，你将无法上市。山姆·奥尔特曼：2027 年怎么样？ Brad Gerstner（主持人）：是的，2027 年。甚至更好。你可以进行 IPO，传闻中的万亿美元估值——只是给观众一些背景知识，如果你以 10 倍市盈率、1000 亿美元的收入上市，我认为这个倍数会低于 Facebook 上市时的倍数，也比许多其他大型消费公司上市时的倍数低。那么你的估值就是1万亿美元。如果发行 10% 到 20% 的股票，就可以筹集 1000 亿到 2000 亿美元，这似乎是为我们刚才讨论的大量增长和项目提供资金的好途径。所以你并不反对上市，对吧，但你只是…… Sam Altman：增加公司的收入，这就是我想做的。毫无疑问。主持人布拉德·郭士纳：我也说过，我认为这是一家非常重要的公司。有很多人，包括我的孩子们，他们想要交易股票并使用 Chatgpt。我认为让散户投资者有机会购买最有价值和最大的公司之一是件好事。 Sam Altman：老实说，这可能是上市对我来说最有吸引力的事情。主持人 Brad Gerstner：这真的很酷。让我们换个话题，我和你们俩谈到的一件事是，克鲁兹参议员以“伟大而良好的姿态”最初纳入了一项联邦优先权条款，这样我们就不会出现各州法律拼凑而成的情况，50 种不同的州法律将使整个行业陷入不必要的合规和监管混乱。对你来说不幸的是，它在最后一刻被布莱克本参议员否决了，坦白说我认为华盛顿对人工智能的理解还很不够。华盛顿周围有很多散布恐惧的行为。现在我们有了科罗拉多州人工智能法案等州法律，该法案将于二月全面生效。我相信这将创造一个全新的诉讼当事人类别。任何声称受到聊天机器人算法歧视的不公平影响的人都可以提起诉讼。人们可以出于无数原因要求赔偿。 Sam，您是否担心各州人工智能法律的拼凑会给我们的持续快速增长和全球竞争能力带来真正的挑战？ Sam Altman：我不知道我们如何遵守加利福尼亚州的法律 - 对不起，科罗拉多州。我想让他们告诉我们怎么做。我们也想追随。从我读到的内容来看，我真的不知道我们应该做什么。我对 50 个独立运作的州感到担忧。我认为这是一个很大的错误。我们通常不这样做是有原因的。我想这会很糟糕。 Satya Nadella：是的，我认为这种拼凑方法的主要问题是，坦率地说，OpenAi 和微软会采用一种方法来处理它，对吧？我们可以处理它。但问题是刚开始创业的人该怎么办？这与法律的初衷恰恰相反。显而易见安全很重要，确保人们的基本关切得到解决，但在联邦层面有一些方法可以做到这一点。所以我认为，如果美国不这样做，欧盟就会这么做，而且它也会制造自己的问题。所以我认为如果美国带头并有一个统一的监管框架会更好…… Sam Altman：当然。 Hostbrad GersTner：需要明确的是，我并不是提倡零监管。它只是说在联邦层面进行统一监管，而不是 50 条互相冲突的州法律，这些法律肯定会破坏人工智能初创企业的生态系统。我认为这对于像你们这样有能力处理所有这些诉讼的公司来说是一个巨大的头痛。而且……萨蒂亚·纳德拉：坦率地说，我希望此时，即使是欧盟和美国之间，也会团结起来，而且会是完美的，对吧？坦率地说，对于任何欧洲初创公司来说，我不…… Sam Altman：我认为这不会发生。土星，对吗？那太好了。但我不禁对此抱有希望。那挺好的。 Satya Nadella：不，但我真的认为，如果你想一想，对吧，如果欧洲有人正在考虑如何在自己的公司中参与这一人工智能浪潮，也应该是他们主要关心的问题。所以我希望有一些开明的方法。但我同意你的看法，我现在不能指望它。主持人 Brad Gerstner：我认为，有了萨克斯作为人工智能特别代表，至少有一位总统可以为此而奋斗，协调人工智能政策，利用贸易作为杠杆，确保我们不会面临过度限制的欧洲政策。主持人 Brad Gerstner：但我们拭目以待。我认为首要任务是在美国落实联邦优先事项，这一点至关重要。萨姆，我们对细节的了解有点太深了，我想缩小一点。我能听到你们团队中的人谈论即将到来的所有伟大的事情。当 sinstart 考虑更多、几乎无限的计算能力、Chatgpt-6 及更高版本、机器人、物理设备、s科学研究……主持人布拉德·格斯特纳：展望2026年，您认为会给我们带来什么惊喜？目前您最兴奋的工作是什么？ Sam Altman：你刚刚击中了很多关键点。我觉得今年codex（AI编程工具）的发展非常酷。由于这些任务需要花费数小时到数天的时间（我预计这将在明年发生），人们将能够比以往更快地以新的方式开发软件。萨姆·奥尔特曼：我真的很期待。我认为其他行业也会发生类似的变化。我个人更喜欢编程领域，因为我对它了解更多。但我相信它将真正开始改变人们能力的界限。 Sam Altman：我预计在 2026 年会看到一些非常小的科学发现。但如果我们能够做出这些小发现，我们就可以在未来几年取得更大的突破。这真是一个疯狂的说法——到 2026 年，人工智能将做出新的科学发现，甚至是很小的发现。这是一个非常重要的话题。所以我对此感到很兴奋。当然，机器人和计算机，未来几年将会出现新型计算机，它们很重要。但就我个人而言，如果我们能让AI去做科学研究，那么从某种意义上来说，它就是超级智能。如果它能够扩大人类知识的总量，那将是一件大事。 Satya Nadella：是的，我认为，使用您的 Codex 示例，有一件事是模型能力的集成。想想ChatGPT的神奇时刻——当UI界面遇见智能，简直爆炸了，对吧？难以置信的完美契合。部分原因还在于模型的模型跟踪功能已准备好进行聊天。 Satya Nadella：我认为这就是 Codex 和这些编程助手将为我们提供的帮助。事情就是这样——编程助理离开工作一段时间，然后回来告诉我我需要什么。 Satya Nadella：就像一个比喻，我觉得我们都在朝着这个方向前进：宏观授权和微观授权Ø 监管。什么样的UI才能匹配新的智能能力？你可以在法典中找到它，对吗？至少这就是我在 GitHub Copilot 中使用它的方式 - 现在它只是与聊天界面不同的方式。我认为这将是一种新的人机交互方式。坦率地说，也许更多的是一个突破，而不是……是的，也许是一个突破性的转变。 Sam Altman：这就是我对我们正在开发新型计算设备感到兴奋的原因之一，因为现有的计算机不适合这种工作流程。像 Chatgpt 这样的 UI 显然不适合。但我们的想法是，您可以拥有一台始终伴随您的设备，能够自行完成任务，根据需要接受您的微调指令，并且与您的整个生活和工作流程密切相关。我想那会很酷。主持人 Brad Gerstner：您提到的消费者用例都不是。我常常想，我们还是要在这个设备上搜索100个不同的应用程序，填写不同的小Web 表单，20 年来没有改变。但拥有一个我们可以重视的私人助理实际上为全世界数十亿人提供了一个几乎免费改善他们生活的私人助理。无论是为你的孩子订购尿布、预订酒店还是改变你的日程安排，我认为有时最有影响力的是平凡的事情。随着我们从获得答案到记忆、行动，然后通过耳机或其他设备进行交流，不需要我一直盯着这个矩形镜子。我认为这非常了不起。萨蒂亚·纳德拉：我认为这就是山姆的观点。山姆·奥尔特曼：但你是对的。抱歉，我得先走了。 Brad Gerstner，主持人：Sam，很高兴认识你。感谢您加入我们。再次祝贺您取得的巨大进展，让我们尽快聊聊吧。萨蒂亚·纳德拉：再见，山姆。照顾好你自己。主持人布拉德·格斯特纳：正如萨姆所知，我们当然是买家而不是卖家，但有时，我觉得重要的是因为世界很小。我们整天都在想这些事情，不是吗？所以信念来自于我们花费的数万个小时。但事实是我们必须将其余的带到世界上。而世界其他地方并没有花费数千个小时来思考这个问题。然后坦白地说，他们看到一些目标似乎过于雄心勃勃，担心我们是否能够实现这些目标。主持人 Brad Gerstner：所以您在 2019 年向董事会提出了向 OpenAi 投资 10 亿美元的想法。这是董事会的明确决定吗？你花了政治资本来做这件事吗？告诉我一些关于那一刻的情况，因为我认为这是一个重要的时刻，不仅对微软而且对这个国家，我真的认为全世界。萨蒂亚·纳德拉：是的，回顾这段旅程很有趣。自 2016 年 OpenAi 成立以来，我们就一直参与其中。Azure 实际上是第一个赞助商。当时主要是做强化学习。我记得Dota 2比赛在 Azure 上播放，然后他们去了其他方向。我对强化学习很感兴趣，但坦率地说，这证实了你所说的数千小时或准备好的想法。微软自1995年以来就一直痴迷于一件事——比尔·盖茨对公司的痴迷就是自然语言。毕竟我们是一家编程公司，工作上是一家信息公司。因此，当 Sam 在 2019 年开始谈论文本、自然语言、变形金刚和尺度法则时…… Satya Nadella：当时我就想，哇，这真的很有趣。我的意思是，你知道，这个团体的方向非常明确，而且我们的利益有很多重叠之处。所以从这个角度来看，这是一个显而易见的选择。但显然，去董事会说，“嘿，我有一个想法，要向这个疯狂的结构投入 10 亿美元，但我们不太明白它是什么？这是一个非营利组织，等等，”然后说，“让我们这么做吧。”这引起了争议。比尔[盖茨]的怀疑是合理的，但是当他看到 GPT-4 演示时，因为他公开表示，这是自 Charles Simonyi 在 Xerox Park 进行演示以来他见过的最好的演示。但说实话，我们都不太确定。对我来说，这是一个让我们尝试一下的时刻。后来我在 GitHub Copilot 上看到了早期 codex 的表现，发现代码自动补全功能确实有效。当时我觉得我们可以从1（百万）到10亿（十亿）投资，因为这是关键。坦白说，投资1（十亿）是有争议的，但从1到10才是真正让整个时代成为可能的决定。显然，团队的出色执行力以及他们和我们双方所做的工作。我的意思是，如果你想一下，Github Copilot、Chatgpt、Microsoft 365 Copilot 以及这四个产品的整体盈利规模和范围，copilot，就是这样，对吧？这是地球上最大的人工智能产品线。这显然使我们能够保留这一切。布拉德·格斯特纳，主持人：我想很多人不知道的是，你们的首席技术官凯文·斯科特（Kevin Scott）是谷歌前员工，他住在硅谷。结合上下文来看，微软错过了搜索，也错过了移动互联网。当你成为首席执行官时，你几乎错过了云计算，不是吗？您描述了在接触云计算之前“赶最后一趟出城的公共汽车”。我想你考虑过在硅谷（硅谷）找个线人，这样你就不会错过下一件大事。所以我想凯文对你来说扮演着重要的角色。绝对地。我说的是 Deepseek 和 Openai。萨蒂亚·纳德拉：老实说，我想说凯文的坚定信念，而且凯文一开始很犹豫，这是我注意到的——人们持怀疑态度，但后来改变了主意，对我来说，这是一个迹象。所以我一直在寻找人们不相信某件事，然后突然改变并对此感到兴奋。我认真对待这种情况，因为我想知道为什么，原因是什么？凯文就是这样开始的d，然后我们都有点怀疑，对吧？但从某种意义上说，我们都在研究并说，“天啊，你知道，一定有一种算法可以解决这个问题”，而不是仅仅依靠扩展定律和坐拥计算资源。但坦率地说，凯文相信这是值得做的，这是主要的驱动因素之一。主持人布拉德·格斯特纳（Brad Gerstner）：嗯，我们谈到了现在价值1300亿美元的投资，我想也许有一天它会价值一万亿美元，正如山姆（Sam Altman）所说，但在很多方面进行合作确实是值得的，对吧？因此，收入共享每年为微软带来数十亿美元的收入。您从 OpenAi 价值 2500 亿美元的 Azure 计算中获得收入。当然，您还可以从独家 API 分发中获得巨大的销售额。因此，请与我们谈谈您如何看待这些领域的价值，特别是排他性如何吸引大量原本可能会使用 AWS 的客户。萨蒂亚·纳德拉：是的，绝对如此。我意思是，对我们来说，如果我看一下，你知道，除了所有股权部分之外，真正的战略要素是在一起的，这是可持续的。 Satya Nadella：有关 Azure 中无状态 API 的独家视频，该视频公开帮助 OpenAi、美国和我们的客户。因为当业务人员尝试构建应用程序时，他们需要无状态 API。他们希望将其与计算和存储、数据库等混合，以获得状态并构建完整的工作负载。这是azure与这个API结合的地方。所以我们在铸造厂所做的事情，对吧，因为从某种意义上说，你，假设你想要构建一个人工智能应用程序，但关键是你如何确保对你使用人工智能所做的事情的分析是好的。这就是为什么您在 Foundry 中至少需要一台完整的应用程序服务器。这就是我们所做的。萨蒂亚·纳德拉：所以，我觉得这就是我们进入基础设施业务市场的方式。为我们获取价值的另一部分是，我将整合所有这些知识产权，我们不仅拥有 Azure 模型的排他性，而且还可以获得知识产权。我的意思是，通过免版税访问，我们忘记了知识和知识的各个方面，但未来七年免版税访问的存在为我们的商业模式提供了很大的灵活性。从某种意义上说，这就像免费拥有一个切割模型。如果你是微软的股东，你应该从这个角度开始思考——我们有一个切割模型，然后可以部署它，无论是在 GitHub 上，无论是在 M365 上，还是在我们的消费者副驾驶上，然后添加我们自己的数据进行后期训练。所以这意味着我们可以将其嵌入到权重中。因此，我们很高兴能够在蔚蓝和基础设施方面以及我们的高价值领域（无论是医疗保健、知识、编码还是安全）创造价值。主持人 Brad Gerstner：你正在加剧 Openai 的损失。你知道吗，我想你昨天刚刚报道过，厄尼，我认为你在这起事故中总共损失了 40 亿美元。呃。我的意思是，你认为投资者甚至可以以负价值为特征吗？正确的？因为损失，你知道，当它们适用时，会有很多收益，萨蒂亚，当我听到这个时，我想到了我们刚才描述的所有好处，更不用说你在一家公司中拥有的股权数额，该公司本身可能价值一万亿美元。你知道吗，你认为市场不理解 OpenAI 作为微软一部分的价值吗？萨蒂亚·纳德拉：是的，这是一个很好的问题。所以我认为艾米（微软首席财务官）会采取的方法是完全透明，因为在某种程度上，我不是会计专家。因此，最好的办法就是提供所有透明度。我想这次也会一样。我想这就是为什么有非公认会计原则和公认会计原则的原因，所以很少有人会看到每股收益数字。萨蒂亚·纳德拉：因为我用常识看待它的方式很简单，布拉德。如果你投资，比如说135亿美元，当然你可能会损失135亿美元，r对吗？但你的损失不会超过 135 亿美元，至少我上次检查时是这样。这就是你的危险所在。你也可以说，嘿，我们现在有 1350 亿美元的股权，你知道，积分没有流动，诸如此类的事情。我们不打算出售它，因此存在相关风险。但我想你所说的真正的故事是正在发生的所有其他事情。 Azure 的增长怎么样，对吗？如果没有我们与 openai 的合作，Azure 会成长吗？正如您所说，有多少客户首先来自其他云平台，对吧？ Satya Nadella：这是我们真正受益的地方 - Microsoft 365 正在发生的事情。实际上，Microsoft 365 的一件事是，E5 之后的下一件大事是什么？你猜怎么着？我们在副驾驶上找到了它。它比任何套件都大。就像，你知道，我们正在谈论渗透率、使用率和速度。它比我们几十年来在信息工作中所做的任何事情都重要。所以我们非常积极地关于为股东创造价值的机会。同时，要完全透明，让人们能够看清损失是什么。我的意思是，谁知道会计规则是什么，但我们会做任何需要做的事情，然后人们就会看到发生了什么。 Brad Gerstner，主持人：但是一年前，Satya，有很多标题说微软已经放弃了人工智能基础设施，对吗？公平还是不公平？这个消息一出，你知道，也许你们更加保守一点，对正在发生的事情更加怀疑。艾米在昨晚的电话会议上表示，你们很多住宅的电力和基础设施都短缺，她认为你们会赶上，但由于需求持续增长，你们没有赶上。那么我想问的是，据你现在所知，当时的你是不是太保守了？从现在开始的路线图是什么？萨蒂亚·纳德拉：是的，这是一个很好的问题，因为，看，我们已经意识到了这一点 - 而且我很高兴我们已经意识到这一点——建立一支真正通用的舰队的概念，它在人工智能生命周期的所有部分、跨地域、跨世代都通用，对吗？因为最重要的事情之一是，当你拥有它时，就接受黄仁勋和团队正在做的事情，对吗？我的意思是，他们的速度，我真正喜欢的是光速，对吧？我们现在有 300 GB 上线，你知道，我们正在起飞。因此，您不想订购一堆 GB 200，只是在插入它们后才发现 GB 300 已全面生产。因此，您必须确保不断实现现代化，将车队分散到各处，并确保您的工作负载真正实现通用。您还可以添加我们谈到的软件优化。所以对我来说，这就是我们做出的决定。我们说，你看，有时你可能不得不拒绝某些要求，包括 OpenAi 的一些要求，对吧？因为有时，你知道，山姆可能会说，嘿，给我建一个 ded对于实践来说，从 OpenAi 的角度来看，这都是有意义的。但从长远来看，在 Azure 中构建基础设施是没有意义的，而这正是我认为我们做对的地方——让他们能够灵活地从其他地方采购，同时保留 OpenAi 的大量业务，但更重要的是，在其他客户和我们自己的第一方产品方面给予我们灵活性。 Satya Nadella：请记住，我们不想做的事情之一就是缺乏，你知道，我们正在谈论 Azure。事实上，有时投资者过于关注 Azure 的数据。 Satya Nadella：但大家应该记住，对我来说，高利润的业务是 Copilot 系列产品——Security Copilot、Github Copilot、Medical Health Copilot 等。所以我们希望大家能够以平衡的方式为投资者带来回报。这是投资界有争议的领域。我觉得奇怪又有趣刺痛，因为我认为他们持有微软股票是因为他们重视我们的整体产品组合，但他们非常关注这个小项目 Azure 的增长数字。 Brad Gerstner（主持人）：说到这里，Azure 本季度增长了 39%，年收入达到惊人的 930 亿美元。相比之下，谷歌云 (GCP) 增长了 32%，AWS 增长了近 20%。但如果不把算力分配给OpenAi，用算力进行研发，Azure的增长率可以达到41%或42%，对吧？萨蒂亚·纳德拉：当然，毫无疑问。因此，我们内部的考虑是平衡股东的长期利益，服务好客户，同时避免集中度风险。每个人都在谈论集中风险，对吗？显然我们希望 Openai 拥有大量业务，但我们也希望拥有其他客户。所以我们分配需求。你知道，我们不受需求限制，而是受供给限制。因此，我们必须着眼长远，高效地解决问题。ch 需求和供给。 Brad Gerstner（主持人）：那么，Satya，您提到了 4000 亿美元的未履行履约义务（积压），这是一个惊人的数字。昨晚你说这是今天签的生意，明天继续卖肯定会增加。您说，为了获得这些积压的订单，需要建设大量产能。这个积压工作有多多样化？您有多大信心？这4000亿能在未来几年转化为收入吗？萨蒂亚·纳德拉：这4000亿的合同期限很短，平均只有两年。所以我们绝对有意愿去做。这就是我们进行如此大的资本支出的原因之一——我们确信我们必须吸收这些积压的订单。正如你所说，订单来源非常多样化，既有我们自己的第一方需求（非常高），也有第三方客户。现在我们看到许多其他公司正在构建真正的常规工作负载模型。所以我们非常有信心关于那个。 RPO（剩余履约义务）最大的优点是可以提前规划。这还不包括250亿的额外需求。这些合同的期限较长，我们将相应地进行建设。主持人Brad Gerstner：现在有很多新进入者加入算力计算建设竞争，比如Oracle、Core Weave、Crusoe等。通常这会压缩利润，但你们在蔚蓝中做到了，同时保持了健康的运营利润。微软如何在竞争对手高杠杆、低利润率的环境中竞争，同时平衡利润和风险？你是否见过竞争对手达成的一笔交易让你摇头说：“这又是一个泡沫破灭的泡沫？” Satya Nadella：从某种程度上来说，对我们来说好消息是，作为超大规模云提供商，我们每天都在竞争——微软、亚马逊和谷歌之间的竞争非常激烈。有一个有趣的现象：大家都说计算和存储已经商品化了，都问“哪有利润空间？”但当它们规模化时，它们就不仅仅是商品了。因此，我们必须在成本结构、供应链效率、软件效率等方面实现复利的持续增长，才能保证规模化的利润率。 Satya Nadella：我真正喜欢 OpenAi 合作的是它给我们带来的规模。这是一个规模游戏。当最大的工作负载在云中运行时，这意味着我们可以学习如何更快地工作，并且成本结构将比其他任何人更快地下降。这将使价格更具竞争力。因此，我对我们维持利润的能力非常有信心，这也有助于产品组合。 Satya Nadella：我一直说我被迫提供单独的 Azure 数据。因为介绍，我并没有真正进行分配——我的资本分配是针对整个云业务，无论是 Xbox 云游戏、Microsoft 365 还是Azure，它是统一的资本支出，从微软的角度来看，一切都是按使用计费的。主要问题是这些的加权平均值应与公司期望的营业利润率一致。毕竟，我们为什么不成为一家企业集团呢？我们是一家拥有统一平台逻辑的公司。我们不经营 5 或 6 种不同的业务。这五六项业务的存在只是为了产生云和人工智能投资的复利回报。主持人 Brad Gerstner：关于“经常性收入”有很多讨论，其中包括微软为 OpenAI 提供的 Azure 积分也算作收入这一事实。对于AMD以10%股权换取交易，或者dnvidia eal的做法，你怎么看？我不想过度担心，但我想谈谈 CNBC 和彭博社每天都在谈论的内容——市场上的大量相关交易。当你在微软的背景下思考时，是否担心人工智能版本的可持续性或持久性？埃努埃？萨蒂亚·纳德拉：首先，我们的135亿投资是用于培训，不包括在收入中。这就是为什么我们有股权比例，这就是为什么我们有27%或135亿。萨蒂亚·纳德拉：这些投资不会带来蓝色收入。事实上，Azure的收入来自CHATGPT及其启动和监控的API的消费收入，我们只根据使用情况收费。至于其他公司所做的，供应商融资一直存在，并不是一个新概念。这通常是指某人正在构建产品，并且他们的客户也在构建产品但需要融资。有些形式可能很新颖，显然需要投资界仔细分析。 Satya Nadella：但融资本身并不是一个新概念。有趣的是，我们不必这样做。我们可以投资OpenAI，用算力换取股权，也可以以折扣价卖给他们算力，帮助他们起步。其他人选择以不同的方式做事。我认为循环收入最终会受到需求的考验，因为只要最终的产出有需求，一切就都有效。到目前为止，这是真的。主持人Brad Gerstner：我想谈谈软件应用——您说一半以上的业务是在软件应用方面。去年你说过有很多应用程序只是位于 CRUD 数据库之上的一个薄层。 Satya Nadella：商业应用的概念可能在人工智能代理时代彻底崩溃。因为如果你仔细想想，本质上是带有一些业务逻辑的原始数据库。业务逻辑将转移给人工智能代理。主持人 Brad Gerstner：即使市场处于历史高位，公共软件公司的预期市盈率目前约为 5.2 倍，高于过去十年平均水平的 7 倍。有人担心 SaaS 订阅和利润率可能会受到人工智能的影响。那么人工智能如何影响当今软件产品的增长率呢？例如le，主要产品——数据库、fabric、安全、Office 365？第二个问题是，你正在做什么来确保软件不被人工智能破坏而是被人工智能增强？萨蒂亚·纳德拉：是的，我认为。上次我们讨论这个问题时，我的主要观点是随着AI Agent层取代了传统的业务逻辑层，SaaS应用程序的架构发生了变化。过去，我们构建SaaS应用的方式是数据层、逻辑层和用户界面层紧密耦合。但坦率地说，AI 并不遵循这种耦合方法，因为它需要你解耦这些层。情境工程将非常重要。以Office 365为例，我喜欢Microsoft 365产品的一点是每用户平均收入（ARPU）较低，但使用率较高。想想看，Outlook、Teams、SharePoint、Word 或 Excel，人们一直在使用这些工具，创建大量数据，所有这些数据都进入了 Microsoft 知识图谱。还有我们的哈rp很低。这让我对 AI 层充满信心——我可以通过开放所有数据来做到这一点。事实上，Brad，一个有趣的现象是，得益于人工智能，无论是 GitHub 还是 Microsoft 365，流入知识图谱或代码存储库的数据量达到了历史最高水平。想想看，你生成的代码越多（无论是通过 Codex、Claude 还是其他工具），这些代码去了哪里？ GitHub。您创建的幻灯片越多，创建的 Excel 模型就越多，所有这些文件、聊天对话、新文档，它们都会进入知识图谱。这一切都是AI“接地气”所必需的。您将它们转换为前向索引，然后嵌入向量，您可以使用这些语义信息为任何人工智能代理请求提供基础。所以我认为下一代SaaS应用程序应该这样构建：如果你的ARPU高而利用率低，那就有点问题了。但我们恰恰相反——我们的竖琴使用率较低，而使用率较高。我认为任何能够以这种方式建立的公司都可以使用人工智能作为加速器。如果你看看 M365 副驾驶的价格，它比我们销售的任何产品都贵，但它部署速度更快，利用率更高。所以我对我们所有的打码产品充满信心。回顾Github，谁会想到呢？ GitHub 在过去 15 年或 10 年里所做的事情，它去年也做了。为什么？因为编码不再只是一种工具，它更像是人类工资的替代品。所以这是一个完全不同的商业模式。主持人Brad Gerstner：思考一下技术栈和价值分配。直到最近，云计算主要运行不需要太多 GPU 的预编译软件，大部分价值都在软件层（数据库、CRM 和 Excel 等应用程序）产生。但未来似乎有所不同：这些界面只有智能才重要。如果它们只是预编译的话那就太愚蠢了。软件必须思考、行动并提供建议。这需要通用使用这些令牌并处理上下文更改。所以在那个世界里，似乎有更多的价值正在流入人工智能工厂——流向詹森（Jensen，Nvidia 首席执行官），以帮助以最低的成本生产这些代币，以及流向模型本身。也许人工智能代理或软件在未来获得的价值将比过去少。请告诉我为什么我错了。 Satya Nadella：我认为要推动人工智能的价值，需要做两件事。第一个是您描述的令牌工厂。如果深入拆解通证工厂，它包括硬件芯片系统以及如何与系统软件更高效地运行，以实现替换和最大限度地利用所有资源。这就是超大规模的角色。什么是超大规模云服务提供商？也许有人会说：“很简单，我买了一堆Server，连接起来运行就可以了。”这并不简单。如果真这么简单，那么今天就不会只有三个超大规模云服务提供商了。超大规模云服务的价值冰供应商是运营代币工厂和实现最大利用率的专业知识。而且，未来它不会是单一的，而是异构的。 Jensen Huang（nvidia）的产品，我们要做一个结合我们做过的最聪明的事情云时代真正的边际成本。微软只花了一小部分钱就完成了一个？以及经济成本 - 有一个索引作为固定成本，您可以以更好的方式更改它，而现在使用此（聊天模型），正如您所说，每次聊天您都会消耗更多的 GPU 周期，无论是有意理解还是信息检索。我认为早期聊天的许多经济模式都是免费增值模式和消费者方面的订阅系统。因此，我们仍在探索，无论是代理商务还是其他形式的广告单元，它是如何运作的。 Satya Nadella：但与此同时，现在的现实是我实际上主要使用搜索来进行非常具体的查询 - 导航。我之前说过我用了很多搜索购物，但现在我还要回到我的副驾驶助理那里。看看侧面的副驾驶模式和 bing，或者副驾驶本身，它们现在正在转换。所以我认为，是的，正如我们谈到 SaaS 颠覆一样，将会出现一个反弹过程，并且该类别的消费经济最初将会发生一些变化。主持人 Brad Gerstner：我的意思是，考虑到这是一个万亿美元的市场，它正在推动整个互联网的经济发展，对吗？当你和谷歌的搜索经济发生转变并与更多的个人代理、个人助理聊天格式进行交互时，你知道，这最终可能会给人类带来更大的总价值。但在经济单位中，你不仅仅是改变曾经固定的指数化成本。萨蒂亚·纳德拉：没错。我想是在消费类，因为你提到了一个我经常思考的话题，对吧？正是在这些混乱期间，您真正需要了解什么经济类别是赢家通吃？两者都很重要，正确的？消费者世界的问题是时间总是有限的。所以如果我不做一件事，我就会做另一件事。如果你的盈利模式依赖于某种人际互动，特别是如果有一些真正具有代理性的东西，即使是在消费者方面，情况可能会有所不同。在商业市场上，首先不会是赢家通吃，其次对基于代理的交互会更加友好。 Satya Nadella：所以这不同于按座位收费与按使用收费。现实情况是，代理机构是谈判桌上的新席位。所以你可以理解，因为公司的收入模式更清晰。我认为消费者的收入模式有点不清楚。主持人 Brad Gerstner：你知道，最近我们看到了一波失踪事件，亚马逊本周宣布了大规模失踪事件。尽管七巨头的收入非常强劲，但在过去三年里几乎没有增加任何就业机会。从 2024 年到 25 人，你们的员工数量并没有真正增加，仍保持在 225,000 人左右。它哈定期减肥的许多特性可以使后纸更有成效。我认为这有很多道理。但你认为这部分归功于人工智能吗？您认为人工智能会成为净就业创造者吗？您认为这对微软的长期生产力有积极影响吗？对我来说，感觉饼越来越大了，但是你可以把每件事做得更好，这意味着你的利润扩大了，或者更确切地说，它会帮助你更快、更长久地恢复利润。我称之为利润扩张的黄金时代。 SatYa Nadella：我坚信，生产率曲线将真正发生变化，从某种意义上说，我们将开始看到工作和工作流程的变化。特别是在任务级别，由于这些工具的强大功能，您将拥有更多的自主权来完成工作。我认为这会发生。这就是为什么在内部，当你谈论我们的计算能力分配时，我们希望确保微软的一切都得到分配，对吗？他们都以最无限的方式拥有 Microsoft 365，并拥有 GitHub 副驾驶因此他们可以提高工作效率。萨蒂亚·纳德拉：但是布拉德，另一件有趣的事情是，我们了解到有一种新的学习方式，对吗？这就是你与代理人合作的方式，对吗？就像当Word、Excel和PowerPoint第一次出现在办公室时，我们学会了重新思考。 Satya Nadella：就像我们如何做出预测，对吧？我的意思是，想想看，在 80 年代，预测是通过内部备忘录和传真之类的东西来完成的。然后突然有人说，哦，这是一个 Excel 电子表格，我们把它放在电子邮件中，发送给每个人，人们输入数字，它就变成了预测。 Satya Nadella：此外，当今的任何规划和执行都始于人工智能。你用AI来研究，用AI来思考，与同事分享等等。这样就创建了一个新的工件和一个新的工作流程。业务流程变化的速度与AI能力相匹配，这是提高生产力和效率的关键。掌握它的组织可以他是我们行业和现实世界中最大的受益者。主持人Brad Gerstner：有人问：这对微软有利吗？想想几年后，假设你的收入在五年内翻一番，Satya（微软首席执行官），你会增加多少员工？ Satya Nadella：今天给我印象最深的是微软员工的真实案例。例如，管理我们网络运营的同事要管理我们刚刚在费尔沃特建成的2吉瓦数据中心内铺设的大量光纤网络，他还要与全球400多家光纤运营商打交道。每当出现问题时，你就必须处理各种运维流程，这是一个巨大的工作量。他告诉我：“我不可能找到足够的人员来做这些事情。即使预算获得批准，我也无法招募很多人。”于是他做了一件聪明的事——他开发了一组AI代理来自动化运维过程并处理日常维护工作。这是一个典型的例子：一个团队使用AI工具显着提高了生产力。萨蒂亚·纳德拉：回答你的问题：我们增加了员工，但重点是同样数量的员工在人工智能时代可以发挥比以前更大的作用。当你谈到“裁员”时，我更愿意将其理解为让每个人都知道如何工作，但“改变你的工作方法和学习新方法”大约需要一年的时间。随后员工的成长将带来最大的效益。主持人布拉德·格斯特纳：是的，我们正处于生产力大幅提高的边缘。与你或迈克尔·戴尔（戴尔首席执行官）交谈，大多数公司都还没有开始——可能甚至不是第一局的第一个击球手——他们还没有重新组织他们的工作流程来利用这一优势。但未来2-3年，我是乐观主义者，我相信会创造很多就业机会，但对于工人来说，他们的收入会增长得更慢。整个经济的生产力，即创造前所未有的新事物的生产力。萨蒂亚·纳德拉：100% 同意！以软件开发为例，没有人会说我们的社会不需要更多的软件工程师，因为事实是每个组织都有大量积压的IT项目。 AI代理可以帮助我们解决工作积压。想象一下“常青软件”（总是更新和维护的软件）的梦想即将成为现实，再想象一下对软件的需求有多大。所以知识工作的水平会发生变化，我们会赶上这个变化，工作和工作流程会进行调整，它会改变整个行业对产品的需求。主持人郭士纳：最后我们来谈谈美国的再工业化。如果加上美国大型科技公司未来 4-5 年投资的 4 万亿美元资本支出（根据通货膨胀或 GDP 进行调整），规模最多是曼哈顿计划（二战原子弹计划）的10倍。这对于美国来说是一个巨大的工程。总统已将重新谈判贸易协议作为其政府的优先事项。现在看起来我们有数万亿美元的投资承诺——韩国刚刚向美国承诺了3500亿美元。您如何看待美国发电和电网建设的进展？您如何看待这一再工业化进程？您对未来几年的乐观程度如何？萨蒂亚·纳德拉：是的，我知道我非常乐观，因为从某种意义上说，布拉德·史密斯告诉我有关威斯康星州数据中心周围的经济状况。这很有趣。 CarAmihan人认为我们的数据中心是一个大仓库，完全自动化。这基本上是正确的。但首先，建设该数据中心以及数据中心的本地供应链所需的投资。从某种意义上说，这就是再工业化美国的重刑。萨蒂亚·纳德拉：没错。甚至在你看到台积电在亚利桑那州的计划，或者美光对存储芯片的投资，或者英特尔的结构等等之前，对吧？我们想要开始建设很多东西。萨蒂亚·纳德拉：这并不意味着我们不会与其他国家达成对美国有利的贸易协议。但就你所说的，新经济的再工业化，确保从电力开始的所有技能和所有能力，我认为对我们来说非常重要。萨蒂亚·纳德拉：布拉德，我想说的另一件事很重要，但我有机会与特朗普总统和卢特尼克国务卿等人谈论这一点 - 重要的是要认识到我们作为美国的超大规模云提供商也在全球范围内进行投资。换句话说，美国是全球计算工厂，或者说“代币工厂”的最大投资者。我们不仅可以吸引外资来我国投资，还可以但我们也认识到，我们正在通过资本投资帮助欧洲、亚洲、拉丁美洲和非洲将最好的美国技术带到世界各地，以便他们能够利用这些技术进行创新并信任它们。所以这两方面我认为对于美国的长远发展是非常有利的。主持人 Brad Gerstner：我很欣赏你的领导能力。 Sam 确实在为 Estados Unidos 到 OpenAI 而奋斗。我认为这是一个特殊的时刻，希望你很快就能看到 4% 的 GDP 增长。我们将面临挑战，我们将面临叛逆。这些往往是步骤，而不是简单的。但就我个人而言，我看到华盛顿与硅谷之间、大型科技与美国再工业化之间正在发生的协调与合作，这让我充满了难以置信的希望。看看总统和他的团队本周在亚洲做了什么，然后看看这里发生了什么，这很有趣。谢谢您的宝贵时间。我们是你最大的粉丝。谢谢你，阿查。萨蒂亚·纳德拉：非常感谢你，布拉德。感谢主持人布拉德·格斯特纳（Brad Gerstner）：我提醒大家，这些是我们的观点，不构成投资建议。 特别声明：以上内容（如有，包括照片或视频）由自媒体平台“网易号”用户上传发布。本平台仅提供信息存储服务。 注：以上内容（包括图片和视频，如有）由网易HAO用户上传发布，网易HAO为社交媒体平台，仅提供信息存储服务。